Anniversaire des 30 ans du début du Club Dorothée

[Joe Gillian]

Je ne donne raison à personne, vu qu'en 2 pages, on peut y lire un tas de bêtises et d'avis un peu trop enflammés...

Répondre pour poursuivre un débat sereinement est une chose, mais si ça tourne mal... ça sera sujet clos et puis c'est tout

Joe

[Cicindèle]

[Captain Jack]

Pour faire très court : la diversité des oeuvres, formes et origines, est évidemment plus imposante dans Récré A2 qui était vraiment une émission pour la jeunesse s'adressant à un public attentif devant son écran, avec une volonté culturelle et éducative comme le furent Les Visiteurs du Mercredi, Croque Vacances, ou FR3 Jeunesse, et avec des animateurs s'adressant "normalement" aux enfants. Le Club Dorothée était certes une émission comme celles-là, mais elle mêlait aussi à ce format celui du spectacle dans une ambiance proche du cirque où les Jackie et Corbier n'étaient pratiquement plus que des clowns. La forme était de fait moins honorable, plus vulgaire quant à tout l'aspect médiatico-publicitaire si l'on peut dire, et malgré son côté lobotomisant et certaines dérives, voire erreurs professionnelles (c'est en tout cela en fait qu'elle était précurseur ^_^), elle pouvait tout de même susciter naturellement de par divers aspects une forte sympathie et il est donc compréhensible que beaucoup en garde un très bon souvenir.

Ce qui est assez étonnant, et cela a été souligné plus haut par Kahlone, c'est cette sorte d'amnésie de la part de Dorothée envers Récré A2 comme si le Club Dorothée était la seule émission de référence qu'elle ait fait à ses yeux. Même les médias mettent toujours plus en avant cela, alors qu'il y aurait tout autant, voire bien plus à dire sur Récré A2, mais aussi sur Les Visiteurs du Mercredi ou Croque Vacances, voire le Canal J des années 90 qui était alors à l'opposé de TF1 et qui était un véritable paradis pour la jeunesse avec une programmation d'une grande diversité et avec des animateurs extrêmement sympathiques.

Quant à la violence dans les dessins animés, c'est un débat qui repose essentiellement sur une certaine forme de violence issue principalement de l'animation japonaise sur laquelle on a mit l'accent et qui a fait polémique avec une poignée de références (Goldorak, Ken...). Mais c'est un peu un faux débat qui ne repose pas sur l'oeuvre en question destinée à une tranche d'âge mais dont le problème est sa programmation et sa visibilité auprès d'un public qui ne serait pas concernés.

Mais il n'y a pas que la violence directe qui peut affecter un jeune esprit, certaines ambiances peuvent susciter l'horreur et Disney n'a pas attendu Goldorak pour effrayer les plus petits à commencer avec Blanche Neige... d'ailleurs la littérature jeunesse et les contes, surtout certaines versions anciennes, peuvent être très perturbants et là l'image n'est plus contrôlable puisque c'est l'imagination qui la dessine.

Je survole un peu tout ça qui a d'ailleurs déjà été débattu pour revenir au sujet de cet ou ces anniversaires, les 30 ans du début ou les 20 ans de la fin et justement cette fin a été marquée dramatiquement et je suis sérieux par le décès de la mère de Dorothée, et elle a même provoqué, et là je suis beaucoup moins sérieux, un accident sous un pont...

[Shagmir]

L'âge d'or des forums est derrière nous et il est devenu plutôt rare qu'une discussion s'enflamme comme c'est le cas ici ces derniers jours. J'avais, moi-même, oublié ma propension à m'enflammer. Le duo classique de l'enlisement de la discussion et de la surenchère dans la vivacité du ton m'ont fait « sortir mon revolver » et on a toujours tort de le faire. J'ai eu tort et je reconnais, en me relisant, que j'ai largement oublié les impératifs de courtoisie et de respect mutuel que nous nous engageons tous à respecter en intervenant sur ce forum, en tout cas envers toi, Xanatos et te prie de m'en excuser.

(Je ne crois pas avoir écrit quoi ce que soit de cet ordre contre Yupa, dont je me suis limité à discuter les arguments.)

Bien amicalement,

Sh.

[Conan Metz]

Je pensais pas que ça irai aussi loin je suis d'accord avec toi Shagmir moi quand j'ai poster le premier message de ce post c'était pour fêter les 30 ans du Club Dorothée même si j'ai passer toute mon enfance et pratiquement mon adolescence avec Récré A2 car c'est quand même un sacré anniversaire

[Yupa]

[charlie]

[Joe Gillian]

[Shagmir]

Je voulais ajouter deux petits mots.

Bruno-René Huchez, quels qu'aient été ses mérites dans l'importation de nombreuses séries japonaises en France, a passé une partie de sa vie à raconter des anecdotes totalement fictives pour bâtir sa propre légende. Son livre (délicieux à lire) est un festival. C'est quand même l'homme qui a osé prétendre qu'il avait discuté de X-Or (série de 1982) avec Jean Gabin (mort en 1976).

Sur le rejet du dessin animé japonais, j'ajoute en passant que René Borg, qui était tout à fait japonophile, ne s'est jamais privé de dire tout haut le mal qu'il pensait du dessin animé japonais, y compris de Tezuka, il me semble. La France était encore, à l'époque, le pays de Paul Grimault et l'animation japonaise de série était vue, par beaucoup de professionnels, comme le degré zéro de l'animation. Ce qui n'est pas forcément anti-japonais (Heureusement, tout le monde ne pensait pas cela, et on a eu Ulysse 31. Mais pas vraiment grâce à Borg.)

[veggie 11]

En même temps ces critiques se retrouvaient aussi dans les dessins-animés américains type Hannah& Barbera, même parfois du Walt Disney, où on reprochait à l'un d'industrialiser le dessin-animé, et à l'autre de dénaturer les contes européens. Si la génération actuelle entre 45 et 60 ans est moins critique vis-à-vis de ces cartoons américains, c'est essentiellement parce qu'ils ont grandi avec.
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Vous avez connu d'anciens doublages de DA japonais désormais indisponibles en DVD et vous souhaitez témoigner ? Vous pouvez me contacter par MP ou à cette adresse : http://doublagesperdus.canalblog.com/

[Shagmir]

[Cicindèle]

[Conan Metz]

[Goinfrex]

[charlie]

[veggie 11]

[Shagmir]

[Goinfrex]

Effectivement, devoir censurer un dessin animé pour le diffuser est une décision assez discutable néanmoins, peut-on réellement dire qu'il s'agit d'un problème de choix de départ ?

Si nous prenons l'exemple d'un dessin animé relativement long tel que Sailor Moon, les 5-10 premiers épisodes sont d'un ton plutôt gentillet, c'est vraiment au fur et à mesure qu'on avance que l'histoire gagne en maturité et que certaines scènes peuvent prendre au dépourvu les diffuseurs, pour la simple et bonne raison qu'ils ne peuvent pas prédire les scénarios ...

Après je suis d'accord, il est vrai qu'à l'époque, les diffuseurs n'était pas très regardant sur les programmes à diffuser et c'est sans doute une erreur mais en ce qui me concerne, je préfère découvrir dans un premier temps une version censurée et ensuite découvrir la non censurée plutôt que rien connaître du tout ... Car si on est un minimum objectif, je ne pense pas que Saint Seiya ou Dragon Ball aurait eu la même notoriété en France s'il y avait pas eu de diffusion ....

Reste ensuite la problématique des dessins animés de base accessible à tous de part leur scénario, Jeanne & Serge est un bon exemple mais qui se corsent à cause de scènes inappropriés mais qui ne sont pas forcément présent dans tous les épisodes et pas forcément nécessaire au scénario (la violence gratuite de l'entraîneur vis à vis de Jeanne par exemple).

[Mortalpiegeur]

Concernant dragon ball Z ça a atteint son pique de violence lors de la saga freezer
avec Zarbon/Végéta ou l'ont peut parler de boucherie ou encore l'empallement de Krillinpar Freezer et sa violence pousser à l'extrême contre Végéta aussi pour finalement repartir vers un truc moins violent avec à son paroxysme Boo qui transforme ces ennemis en chocolat XD disons que c'est surtout la saga Freezer qui a choquer d'après moi mais je pense que c'est lié à la hype sur le retour de ce personnage qui reviens sur Dragon Ball Super toujours aussi fourbe mais moins transgressif . Par conséquent je pense que sans la Saga Freezer c'est un mangas qui aurait pu passer . Après au risque de décevoir je préfère l'esprit de dragon ball avec un humour assez plaisant notamment sur les participants aux tournois d'arts martiaux ^^

Après concernant Ken le survivant je n'ai pas vu ce grand classique par manque de diffusion en effet et puis également parce que j'ai pleins de choses à regarder que je classe avant dans ma liste ^^ mais c'est vrai qu'il a pour réputation d'être le summum de la violence .

Bon ensuite Cherry Miel la nudité est tout sauf légère selon moi ^^mais c'est quelque chose qui évolue vers la tolérance bien sûr avec le fan service de plus en plus présent dans les mangas (désolé aux fans de Fairy Tail mais c'est un très bon exemple ^^) .

Bon après Chevalier du Zodiaque ça évolue en peut comme Dragon Ball Z chaque série devient moins violentes que la précédente Dragon Ball Super est moins violent que Dragon Ball Z

[Goinfrex]

Concernant Dragon Ball Z, je pense que la violence du dessin animé avait commencé bien avant Freezer.

Déjà les épisodes avec Radditz qui arrive sur terre témoigne d'un scénario plutôt mature en comparaison de Dragon Ball et voir Sangoku et Raditz transpercer par l'attaque de Petit Cœur a choqué plus d'un ...

Ensuite, il y a eu la violence poussé à l'extrême pour moi avec Nappa, la mort lente de Tenshinhan fait pour moi partie des plus violentes du dessin animé ...

Après oui c'est clair que l'arc Namek/Freezer témoigne également de beaucoup de violence quoique nuancé avec un peu d'humour de temps à autres, notamment grâce aux forces spéciales du tyran.

[Joe Gillian]

Vous pouvez même remonter avant cela, dans DB tout court, pour ce qui est de "transpercer" quelqu'un...

Joe

[Goinfrex]

Effectivement mais dans DB tout court, le sang ainsi que le sentiment de satisfaction face à la mort d'un personnage sont beaucoup moins prononcés.

Je viens d'ailleurs de vérifier, lorsque Sangoku transperce Satan Petit Coeur, on ne voit pas une goutte de sang dans la perforation, or lorsque Radditz et Sangoku se font tuer, on voit du sang partout au niveau du trou.

[Johnny B.]

Scène qui a été très éduclorée dans DB Kai... cela dit, si on lit le manga, la version DB Kai est plus fidèle au manga que celle de DBZ, où les effusions de sang ont été rajoutées. Même chose quand Krilin se fait empaler par Freezer, dans DBZ, Freezer le fait souffrir quelques minutes, alors que dans le manga, il le balance presque aussitôt dans l'eau.

[Arachnée]

C'est pourtant bien la scène où Piccolo s'acharne sur Son Goku vers la fin de leur combat (derniers épisodes de "Dragon Ball") qui a poussé le CSA à coller une amende à TF1, amende qui a poussé la chaine à faire visionner les séries du Club Dorothée à des psychologues en vue de faire des coupes (qui jusque là étaient très rares).
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[Joe Gillian]